谭飞:星文，我最近在关注一个港剧，优酷播的《新闻女王》。总监制钟澍佳也是我认识很多年朋友，他其实是被曾志伟请回到TVB重新主持电视剧剧集的制作，他拿出了一个新爆款叫《新闻女王》，佘诗曼、马国明、李施嬅等人演的，我一直在追，我觉得拍得很好。当然也有一些负面声音，前主播跳出来说，里面好多细节跟我们当年不符，其实这就涉及到改编的问题。如果是完全相符，像当年的新闻竞争那就不叫电视剧了，可能就叫纪实剧或者当年的回顾，那么显然不是，它是一个剧情剧。但是我看内地观众看得是非常过瘾，我设想如果换一个环境，《新闻女王》制作单位是内地的，讲的内地新闻单位，是不是它会遭遇滔天的挞伐？

李星文:首先，我们内地的观众去看港剧、韩剧、日剧、英剧、美剧的时候，跟它关联的一个词汇叫母语羞涩。如果把那个故事完整地平移到我们中国内地的语境下，在观众看来就是非常不恰当的、水土不服的，会有很多的表达让观众觉得尴尬，用脚趾头抠出一座城堡来。

但是有了一定的审美距离以后，这些东西都不是问题了。甚至我们还会觉得非常恰当，会非常愿意进入它的戏剧情境，会非常愿意去给它鼓掌、叫好。《新闻女王》应该多多少少，如果说这叫占便宜的话，也是得到了一些这方面便利的。如果给它换到说，这是内地发生的一个故事，那首先语境就不一样了，内地的新闻操作方法和香港也是完全不一样的，这个恐怕就是会遇到铺天盖地的批评，也不意外。

你刚才也说到佳佳导演，我也认识佳佳导演，我发现好多TVB出身的导演，后来去拍电影，像杜琪峰、徐克，TVB出了一批大导演，杀到电影领域以后就不回去了，而且成长得很快，甚至成为了世界级的导演，这是一类。还有一类，他们也来拍电影，拍了一些商业片可能也不错，但是没能成为这个所谓的大导演。之后又回到TVB，回去以后你发现他的功力依然在，发现他拍剧可能更合适。我觉得佳佳导演这回好像属于第二种情况。

谭飞:而且他有点降维感了，他真是拍出那种场面，包括镜头运用就挺牛的，原来TVB的那些戏，好像场面没那么大，也没做得那么精致。这次发现还真是做得挺精致的，好多的港剧原来的味道其实是升级了。

李星文:因为TVB和优酷合作也已经超过10年了，现在优酷专门给TVB开了一个剧场叫港剧场，一部接一部播港剧。而且很多优质的港剧是可以实现香港和内地同时开播的，这回《新闻女王》应该就属于这种情况，有了优酷这么一个金主的加持，我想它拍摄经费有提高，可以去施展的空间就大了，再加上现在TVB的大股东应该是我们内地的华人文化。一定也会把一些内地的制作经验和操作理念带过去，我觉得经过这种杂糅之后，TVB的剧目固然还带着浓重的港味，但是应该也从内地汲取了很多不错的一些元素。

谭飞:TVB最近还拍过一个戏叫《香港人在北京》，像我们当年的《北京人在纽约》一样，它现在更重视跟内地这种跨文化的一种交流了，融合得更厉害了。

李星文:你说的这个我没看过，但是《新闻女王》我也在看。大家都说香港的电视人拍职场剧，那还是有自己的功力的。原先我们记得好多经典作品，比如说拍股市的叫《大时代》，拍房地产的叫《创世纪之开创世纪》，还有很多《刑事侦缉档案》之类的刑侦剧。

谭飞:《妙手仁心》这种医疗剧。

李星文:这都是拍得可以说很专业、很地道。而且更关键的一点是，港剧从来不背离以戏剧为中心的创作法则。我们内地的一些剧目，有时候会为一些戏剧之外的事情所分心。比如，它可能会说，我这儿非常想温暖、明亮、价值导向正确。这个时候如果说介入得不好的话，就很可能把戏剧性给消解了。再一个，可能会有些地方要凸显它的一些成就、政绩，一些元素如果太大的话也把戏剧性消解了，但是港剧从来不会这样。这回的《新闻女王》又一次集中体现了这个。

谭飞:它里面很尖锐。

李星文:从始至终几方势力都在斗争，《新闻女王》Man姐和那边的George一直在斗争。

谭飞:乔治党跟文家军。

李星文:其实还有第三方力量张家妍，再加上飞爷，飞爷是非常左右摇摆的。虽然是领导，但是他一直在。

谭飞:幕后的大老板方太更是权谋深不可测、高深莫测的一个人。

李星文:你会发现说这才叫全员斗心眼儿，虽然不能叫全员恶人，但是绝对是全员斗心眼儿。我们内地职场的小白进去以后别说三集了，可能30分钟就熬不了，就像芷瑶一样，第一集就被干掉了。

谭飞:我看的是粤语版，那在看剧的时候，就会觉得很生活、真实。那种勾心斗角，办公室政治，包括甚至一个人成为另一个人的情妇以后，她都不一定能获胜，其实可能很多人想不到，所以这种复杂感其实很真实、很当下。

李星文:你说到这个真实，我觉得是把双刃剑，一方面职场的复杂性让我们感觉到了某种人性的真实和世界的真实。另一方面，我觉得它也不是个完全真实，你一旦进行戏剧化的改写，你是不可能完全遵照现实的新闻法则和新闻事实来的。

这个也是很多人特别纠结的事儿，你刚才也说到，一个媒体从业者一看觉着说，不符合他当年从业的一些实际情况，他就反对。而我作为一个一直以来的媒体从业者，我恰恰是非常开明的，我一点也不反对我们的文艺工作者，不要太在意这个所谓的行业细节和行业法则，不要过于在意这件事情。你得有一个基础的仿真氛围，如果没有这个的话，你不能称其为行业剧。但如果太拘泥于行业细节，你就会消解戏剧冲突。

谭飞:你说的改编让我联想到《我本是高山》，因为任何戏如果要增加戏剧性，它就得改。哪怕是真人真事，但当它呈现在银幕上以后，我是需要采集一些有意思的段落，自然都会做一些改编，我觉得这个都是在可以理解的范畴之内。你可以进行艺术探讨，说这个选择不对，那个选择更对，但那种一股脑地扣帽子批判，我就觉得这个实在太病态了。

李星文:首先，你要求文艺作品1:1地还原事实、还原生活、还原人物，这就是没有文艺常识的一种表现。第二，你所掌握的那个真实也不见得是真正的真实。文艺工作者是有虚构权的，文艺工作者这么长时间浸淫在文艺创作的环境里头，我想他们所掌握的一些基本的创作规律，我们先要对这个有一个基础的认识，对文艺作品的评论，要回归文艺评论，而不要总是从一些非文艺角度，居高临下地去鞭挞一个文艺作品，或者说是抓住某一个非常小的细节，无限放大去鞭挞一个文艺作品，这都是非常不公平也不专业的事情。

谭飞:而且其实一个简单的常识，像张桂梅这种题材，不可能没有层层的审查，也不可能没有层层的管理，包括传主本人可能也都得看，这个剧本怎么样，演员的选择。所以很多人说传主还很不满意，最后不发言，这都是带着一种臆想的胡扯。

李星文:说实话，我们国家的对文艺作品的这种层层把关、把控，可以说每一层级都有非常专业的这方面的工作者，由地方到国家局的层层把控之后，出来的东西不可能有什么真正的政治错误的。

谭飞:《我本是高山》当然还说明一点，首先说一个文艺作品得看，但是我们关注到很多人没看就开始在发各种言论，这个你怎么看呢？

李星文:这个我没法看呀，我怎么看呀？人家看都没看就来说，你还能有什么看法呀。

谭飞:所以你也没法看他。

李星文:我没脸看。

谭飞:好，这句话说得很有意思，那今天就聊到这。

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