撰文：马星旭

印度导演帕亚尔·卡帕迪亚的新作《想象之光》在戛纳展映后，好评不断，以3.3/4的场刊评分位居第二，也顺利拿下评审团大奖。

影片聚焦印度孟买地区三位女性的感情生活和彼此之间的友谊，轻柔的镜头、散文般的叙事风格、轻巧的配乐，让影片如同梦呓一般，将观众带入一个潮湿、拥堵的孟买，漫溢着含蓄、内敛但极为充沛的东方情感体验。据导演透露，该片一开始被放到次级单元“一种关注”，直到片单公布前的最后一刻才被升格进入主竞赛。

对于印度电影来说，时隔三十年后再能入选主竞赛，不仅意味着影片本身会受到极大关注，电影背后国家的社会文化、该国电影产业发展的现状、电影创作环境的宽松程度、行业内的性别平等的方方面面，都会受到各国记者的凝视，有时甚至越过了电影和导演的创作本身。从女性地位到宝莱坞，大家奇观式地向导演探询印度社会方方面面的生活——即便从这部电影的内容和手法来看，它并没有贩卖地理奇观和社会文化差异，来博取观众的眼球。

而从采访现场的镇定自若、不卑不亢和有理有据的谈吐来看，帕亚尔·卡帕迪亚早已为此做好了准备。另一方面来说，这或许也是电影节的一层意义——它至少为观众撬开了一道缝隙，来了解当下印度电影的创作面貌；“评审团大奖”的肯定，也无疑可以助推《想象之光》走得更远、更高。

凤凰网娱乐在戛纳采访了这位获奖导演，听她聊一聊创作的心路历程。

谈电影主题：无法定义的友谊关系 政治化的爱情观念

凤凰网娱乐：通常来说，我们看到的印度电影中只围绕男性角色来创作，你是如何考虑拍摄一部三位女性角色为中心的电影的？

帕亚尔·卡帕迪亚：是的。但我认为情况正在发生变化。现在，印度出现了很多以女性为中心的电影。在本届电影节中，几乎每个单元都有一部印度电影，而且大部分都是关于女性的。像“一种关注”单元就有一部印度女导演桑德亚·萨里的作品《桑托什》。

我认为，我们是在生活中创作电影的，电影也是在生活中产生的。对我来说，我身边有很多女性，所以我电影中的大部分角色都是女性。

凤凰网娱乐：在电影中，这些女性角色的年纪各有不同，这是你刻意为之的设计吗？

帕亚尔·卡帕迪亚：从某种程度上说是的。但年长的女性比中年女性更有活力。因此，我想让所有年龄段的女性都参与进来。

影片开头是一位年迈的老妇人，结尾是一位在棚屋里跳舞的年轻人，出现很多不同年龄段的人对我来说很重要，就好像这是“一个人”的一生，但却经历了不同的阶段。

凤凰网娱乐：为什么会选择搬来孟买的两位护士作为主要角色？

帕亚尔·卡帕迪亚：我想了很多关于孟买这座城市的事情，很多人来到这里，把这里当成了自己的家。人们来自全国各地。当你坐火车旅行时，你会听到各种语言，而语言也成了一种保护隐私的手段。电影中的一位男性角色说马拉雅拉姆语，他想学印度语，但他学不来，因为这并不容易。

对我来说，影片的核心是关于友谊。很多时候，你离开家乡、在不同的城市定居，你的朋友就成了你的生活的支撑，甚至是某种意义上的家人。但友谊是一种奇怪的关系。它不像兄弟姐妹那样有明确的定义，也没有合适的定义。它是你和你的朋友想要成为的那种关系。

随着年龄的增长和远离家人的生活，友谊对我来说变得非常重要。拍电影时，你的团队就像你的家人和朋友。有时你的朋友会背叛你，有时他们会支持你，我有时也会背叛我的朋友（笑），我就是这样。而在拍电影的时候，总是在试图理解自己和周围的世界。所以我觉得这就是我的一些想法。

我认为爱情也是我之前电影中的内容。在印度，爱情是非常政治化的，到处都是政治。你能够和谁在一起，你选择爱谁，都是一个复杂的问题。在印度，有各种各样的因素，比如你能和谁结婚，在很大程度上取决于你的家庭，因为他们喜欢保持种姓制度的纯洁性，还有宗教信仰。

我们每天都在谈论这个问题。你也爱你的家人，只是你不明白为什么他们总是在想这些事情。你理解他们，但很难让他们改变。

在印度，我们的节育权利比其他国家要好一些，因为这与宗教无关。因此，你只需要通过了解自己能做什么，就可以进行节育。一旦你掌握了这些知识，就像影片中的女孩一样，她就能控制自己的身体。

谈孟买：在季风季节拍摄 很矛盾但很浪漫

凤凰网娱乐：为什么影片选择在孟买的季风季节拍摄？

帕亚尔·卡帕迪亚：孟买只有两个季节，季风和非季风季节。每天的气温都在30度到35度之间。而且雨季马上就要来了，天气有点难以预测。所以我们觉得有点兴奋。

我希望影片能呈现这两个季节。季风是一个非常特殊的时期，因为城市的面貌完全改变了，它变得美丽、蔚蓝，但有时也会变得闷热、灰暗。下雨的时候，雨水大到你甚至看不到一栋楼前的建筑。就是这样。

季风与两件事有关，一是它可以是夏天的结束。雨水的到来让炎热蒸发了，有一种浪漫的感觉，在很多老印度电影中，你会看到他们在雨中奔跑，这种感觉充满了激情。

但事实是，对于每天都要上班的人来说，雨季也是非常困难的时期，因为道路会被水淹没，你无法回家，有时也会被困在家里。

现在有了更多类似红色警报的系统，他们会告诉你：别出门，雨会下得很大。但气象部门总是出错。季风的不可预测性和这种浪漫的矛盾性，再加上如果你没有车，那么在季风中穿梭于城市里是非常可怕的。即使可以打车，也总是会坏。我们已经习惯了从一个地方到另一个地方要花两个小时。我们应该坐火车，但孟买的交通是最糟糕的。这两点是我想在影片中体现的。

凤凰网娱乐：片名中提到了“光”，你在拍摄过程中是如何处理照明、摄影和视觉风格的？

帕亚尔·卡帕迪亚：过去几年，我和我的摄影师经常住在孟买，早在三年前，我们就在计划如何用光、如何拍摄这部电影。我们想让孟买呈现出季风的颜色，在孟买，季风来临时会发生什么？比如很多人都不得不用蓝色塑料布把房子盖起来，否则房子就会漏雨。

所以，城市就变成了这种到处飘荡着塑料布和防水油布的蓝色，它们飘在风中的样子，很有电影感，视觉效果非常强烈。这种蓝色、紫色、洋红色也是在铁路上经常看到的颜色，这对我来说是影片中很重要的一部分，因此我们决定用这些颜色来表现这座城市。

影片的第二部分位于孟买南部。这是一个沿海地区，那里有红土，是那个地方的标志，所有的房子都是用红砖砌成的。所以这里是红色的，风景郁郁葱葱，非常美丽。我想让她们离开城市，来到一个不是那么有组织的、所谓的像“现代社会”一样的地方，特别是雨林中，这里更野性、更独立，它不需要怎么维护，人们在这里想做什么就做什么。

所以第一部分更多的是季风的颜色。第二部分更多的是红色、沿海地带和季风季节后干枯的树叶。这是我脑海中的两个想法，摄影机的移动也从前半部分变成了后半部分。在前半部分，在城市中的平移感更强，而在后半部分，城市的垂直感更强，所有的建筑和海洋都是水平的。

关于影片的用光，事实上，我非常喜欢暗（darkness）。所以我的很多电影都是光线暗暗的，在这部电影中，环境并没有那么暗，我觉得光线是我想要的感觉，就像有时候你在做梦，你不知道梦里是什么时候，但就像你这样睁开眼睛，就像这种奇怪的、灰蒙蒙的、昏昏沉沉的感觉。

我希望影片的最后一部分完全是在整个晚上进行的，这真的很难做到，因为你不可能在那个时间段拍摄那么长时间。可能光线本身就很复杂。

凤凰网娱乐：在这一届戛纳的主竞赛单元，有很多作品有性爱桥段、酗酒等，但在你的作品中，你对此的处理是非常柔和的。你会担心展示这一点吗？

帕亚尔·卡帕迪亚：在印度，随着像 Netflix 这样的网站越来越多，人们也越来越容易接触到这些话题。这让事情变得更好一些——至少与10年前相比，肯定会有变化。我们需要更多的改变，但并不是说一定要在电影中展示性、这比其他任何层次都好或者是不好。

我想说的是，在印度，我们对如何描绘这些东西也有自己的文化理解，而且我们做得很好。这是一件复杂的事情。但对我来说，我觉得这部电影也是关于每个人的欲望。因此，在影片中加入性爱的场面非常重要。

谈电影风格：受贾樟柯电影影响深

凤凰网娱乐：您之前的纪录片《无知之夜》的实验风格非常强烈，也在戛纳获得了当年的“金眼睛”最佳纪录片奖。制作纪录片的经验对你的首部剧情长片有何帮助？

帕亚尔·卡帕迪亚：我深受那些既拍非虚构类、又拍虚构作品的导演的影响，他们有时会把非虚构和虚构结合起来，比如贾樟柯。他有很多纪实作品，我看到他将很多非虚构的内容融入到虚构作品中。

我对米格尔·戈麦斯的电影非常感兴趣，特别是当他把所有东西都融合在一起时。我在电影学院读书时，我的毕业论文课题就是虚构和非虚构，如何把它们很好地结合在一起。我对这些事情的想法开始变得开阔起来，这也是电影如此美妙的原因——因为你可以尝试很多东西， 看看能走多远。我认为这些定义主要是针对电影节和策展人的，但我认为只要有能力，就应该不断尝试。

很多时候，制作电影的方式也决定了电影最终的模样。《无知之夜》是非常不同的电影，它的规模很小，我们的团队也很小，只有我和其他几个朋友，就真的像坐在家里，一点一点地拍。

但这一次，我们的摄制组有时有80个人，这种规模的不同才是影片的真正决定因素。我认为这是影片制作的一部分，会影响影片的内容。

谈入行：偏爱实验风格 考了两遍才进入电影学院

凤凰网娱乐：能谈谈你的行业背景吗？你是出身于艺术世家，还是在几岁的时候就知道？如何成为电影制作人？

帕亚尔·卡帕迪亚：我想成为一名电影工作者。我在大学读学士学位时，我在孟买创办了一个电影节，专门为实验电影举办，有很多实验风格非常强烈的、我们从未见过的电影。那时候还没有互联网——即使有了互联网，你也不知道该去哪里看到这些作品，你需要有人帮你找到它们。

所以，从这个意义上说，电影节对我而言是一个标志，是一个非常重要的时机。我可以去看一些东西，了解它们是什么，然后再回去研究它。这个电影节会带来类似加拿大的实验动画片，我们会有一个小小的投影仪来放片。

尽管这个电影节很小，但它真的解放了我的思想，让我知道还有哪些其它类型的电影。其中放映的一部电影出自一位学生之手，他曾就读于FTII。我心想，这是什么地方？于是我查了一下，这就是印度电影电视学院。我真的很想去那里。

我第一次没被录取，后来我又申请了一次，幸好我被录取了，我觉得那是我人生中最美好的五年！因为那所学校早些年会在文化方面与前苏联接轨，因此会有很多来自前苏联的电影，甚至是捷克的电影。

凤凰网娱乐：您的母亲纳里尼·马拉尼（Nalini Malani）也是一位享誉国际的艺术家，她是如何影响您的艺术观的？

帕亚尔·卡帕迪亚：在印度，选择成为一名电影制作人并不容易，我的母亲是成为了一名艺术家，她为此已经做了很多工作，这对我来说确实更容易，也是家庭中，更容易来鼓励我“做你想做的事情”的人。

不过，我也看到了她为艺术家工作时的情景。比如她会在厨房的桌子上工作，也会在工作室里工作。她一直都在工作，或者说这不是工作，而是她不断创造的欲望。

我觉得电影对我来说也是一样，有一种匠心独运的特质，按照我喜欢的方式去做，把素材放在一起，然后尝试。所以，也许这就是我在成长过程中看到的她工作的方式。在电影中，我们也不会让你停止思考。这很好，这是一种享受，也是我的荣幸。

凤凰网娱乐：那你有一天能会拍一部宝莱坞电影吗？

帕亚尔·卡帕迪亚：我希望如此！（大笑）不过我还没那么熟练。事实上，我很想拍一部宝莱坞电影，这样会有更多人看。

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