谭飞:前网络时代需要大量的原始积累，这个积累是要靠年份的，就跟我们的年份酒一样，必须得50年、100年，现在这个时代，积累的时间缩短了，我的成长时间压缩了，所以我可能不需要那么多的生产资料，我就能变成第二个董明珠或者谁，这种情况下带来的一种变化是全方位的。但是我们又提到一个新的话题，既然在职场都这么难处，一个董事长跟她亲密的秘书，半年前俩人感觉穿一条裤子，半年后分道扬镳，而且甚至还互相说对方一些话，这话我们暂且不说是好话坏话，但是有微词了。职场那么难处，家庭是不是更难处？所以我们看到了一个趋势，很多年轻人不愿意谈恋爱，更不愿意结婚，更不愿意生小孩。当然这方面先问一下夏总，这方面你怎么去理解现在孩子所谓的恐婚、恐恋，甚至恐育？

夏光明:历史是最好的答案，所有的一切过去已经发生，所有现在的一切未来也会再次发生。过去我们所处的环境是农业时代，首先第一，农业时代体力是创造财富的核心，人多力量大，种地，需要体力，尤其是男丁，这是首先第一个因素。现在创造财富不需要体力，它是智力。而智力一个人可以顶一百个，这是首先第一个原因，过去需要五个小孩、八个小孩才能支撑家庭的稳定和发展，现在优秀的可能一个就够了。这是首先第一个不想生孩子的一个因素。第二，过去培养小孩，多一双筷子就行了，大的孩子会带小的孩子，不用耽误父母做事情。现在接送上学，生病、读书、辅导，基本上会让父母崩溃。现在生育孩子的成本是过去的10倍，甚至20倍都不止，而回报率屈指可数。现在研究生出来找不到工作，海归回来也就8000、10000的工资，教育的投入、培育孩子的投入，远远覆盖不了它的生育成本和培养成本，所以就不愿意生孩子。所以你现在发现只有两种人愿意生孩子，一个是为了传承到更高的维度，一个是为了脱离人生最大的低谷。刚才讲到难育，难婚是什么？过去结婚没有成本，摆桌酒就算结婚了。现在结婚又是伯爵旅拍，想去哪拍就去哪拍，36800、96800，又是在酒店里办婚礼，又是婚戒，又是婚车，又是这个，又是那个，结个婚基本上负债累累，这是最大的一个因素。其二，高昂的彩礼。你就会发现，我们对彩礼已经产生错误的认知，以前的彩礼，在我们老家的彩礼是父母双方分配自己父母的原有家产，给到这两个结婚的新人一个物质基础，让他们更好地生活。

张春蔚:我觉得这里面其实有几个逻辑，其他的城市可能是八小时工作、八小时睡觉，一天可自由支配时间八个小时，但在北上广深这些城市，路上去掉三个小时，吃饭去掉两个小时，一个人可自由支配三个小时，这三个小时，拿一个小时陪老婆、陪孩子、陪家人就算很了不起了。一个人可自由支配时间只有两个小时，想一想，两个小时我做什么，要不要看本书？要不要刷会视频？要不要打会游戏？要不要购购物？所以到最后是什么？是他没有时间去认识人、打交道，一部电影都要两个小时。

谭飞:春蔚说得很准，不愧是个经济学人，她讲的是叫“婚姻成本学”，可能现在最大的成本是时间成本，就是我没时间来谈恋爱。

张春蔚:我没有整块的时间去做一件重要的事情，而且还有一点，现在互联网的完备性实际上已经覆盖了大家所需要的情感抚慰和社交需求，他所有多方的东西都可以在互联网实现，在这个时候我完全可以舒舒服服地让别人来满足我，我为什么要伺候别人的情感？

谭飞:这种替代物太高端之后，人就产生说虚拟比现实还好的一种新的感受，夏老师怎么看？

夏光明:我接春蔚姐姐那个话，我就特别有感受，我的同学分为四类，一类就是公务员，基本上在体制内内部解决，公务员、医生、老师，这是一类的，他基本上不会到社会上流动，甚至大学上就已经定下来了。

张春蔚:优质资产被提前锚定。

夏光明:其实婚恋就是婚姻就是经济学，过去说夫妻之间是一种配合、一种合作、一种省钱，一种降低生活成本、提升生存效率，生育更多孩子，扩大族群，面对自然灾害，或者说他族的入侵。但现在你会发现一个人生活成本特别低，第一，不用给对方提供情绪价值，第二，生活成本其实也会随之下降，当然两者如果没有生孩子的话，生活成本可能总体来讲还是平衡的。但是你会发现两夫妻一个4000、一个6000，一个月1万。生了一个孩子，孩子奶粉，孩子读书，孩子所有的一切，就把5000块钱给占走了，等于两人原来一个月可以花1万块钱，这个生活品质肯定是可以的嘛。但现在从经济学角度来讲，他现在一个月可能只有4000多块钱、5000块钱的消费，那生活品质直接下降很正常。从吃新鲜牛肉现在变成吃合成牛肉，未来只能吃牛肉末，可以随时吃海底捞，到现在自己只能煮小火锅，生活品质随着生育给年轻人造成很大的生活成本，所以他就会感觉到婚姻、生育给我的生活品质带来巨大的破坏。其实不是，是因为我们在完成更多角色的变化中，我们所承担的社会责任变大了。是这种社会责任让我们生活品质下降，并不是结婚生子。

谭飞:对，不是结婚生子带来的下降，而是说你的社会责任的变化。

夏光明:随着年纪大了，父母生病了，又要靠我们，本来是我父母生病了我自己管，现在你父母生病了又要我管。

谭飞:当然这个话题是一个很复杂很复合的话题，它可能涉及到我们当年的一些人口政策哈，包括人口红利的变化，不多谈，我们还是回到我们开始的那个话题，也请两位从各自的角度讲讲，大女主这个“红运”还能维持多少年，会不会哪天变成大男主？先让经济学家聊一聊，比如说能不能给甚至我们影视圈一点指导，我们再拍点大男主戏，不能老照顾女观众，男观众不爽也不行，有没有什么趋势判断这方面？

张春蔚:其实我们看到最近接下来几年一定都是大女主的剧本。

谭飞:还是大女主。

张春蔚:对，而且大女主的剧本当中，一个优秀女性背后一定有四个男人，第一，一个好爹，第二的话呢，一个好的初恋，然后还要有一个好的恋人，最后好的老公，甚至还有好儿子，所以我就觉得。

谭飞:那就不止四个了，五个了。

张春蔚:其实在这样的一个剧本当中。

谭飞:你看，春蔚姐要求得真多呀，人家要四个你得要五个。

张春蔚:《甄嬛传》《芈月传》背后是不是都是这个，每个优秀女性背后都要有这么多人的付出。那好，那接下来我们看到的必然是，你背后有多少的资源和依托，才能够完成怎样的一个成就，所以为什么我们看到男性普遍是什么？越来越窝囊废，女性越来越大女主，但是她的背后其实是什么呢？我们是寄希望于那些偶然性，而现实生活当中的话，多数人都可能会平庸起来。

夏光明:我讲一个有趣的现象，你看中国服装厂、商场里的服装店70%都是提供给女性，男人的衣橱里面衣服很少，而一个女性的衣橱里面少则几百件，多则几千件，甚至有些明星上万件，那你想，资本服务谁？资本肯定是服务消费能力强的人，家里的小孩的东西、老公的东西、自己的东西，装修房子的东西都是女性决定的，所以资本在讨好的群体中，他一定是针对女性的，这首先是其一很重要的因素，其二，女性天生喜欢沟通、喜欢交流、喜欢探讨，她们在看影视过程中更容易对这个产生一种传播。

张春蔚:造梦。

谭飞:她们的粘度更重一点。

张春蔚:她通过造梦达成自己的梦想，同时完成自己的心理抚慰。

谭飞:所以你看男明星去，女生尖叫的频率绝对比女明星去男生高，男生都不尖叫。所以那你也觉得说大女主还得持续，可能到多少年。

夏光明:会一直，只要随着女性，或者说随着信息化时代的发展，女性在消费权的把控上面会一直存在。因为加上男性他是个理性思考，他无法接受那些狗血的剧情，而女性呢，她是感性的，她喜欢这种美好，所以你看，男人很少听到一些这种你爱不爱我呀，但是女人每天都问男人爱不爱她。或者说得更难听一点，就是男人没有女人那么重视感情。男人在几万年的历史长河中都扮演财富和食物的获取者、掠夺者这个角色，他的人生就是征服，而女人是扮演食物的烹饪和家庭的照顾者的角色。所以我说男人的宿命就是战死沙场，男人只要不敢战死沙场就无法获得成功，女人的宿命是忍辱负重，女人只要不能忍辱负重就很难获得幸福。这句话在过去是对的，但现在随着女性的崛起，女性消费的崛起、女性能力的崛起、女人参与社会分工的崛起，这句话已经不重要了。所以我们很多看到这个视频的，我们混得不如意的，我们所谓的窝囊废也好，普信男也好，我们不要着急也好，耙耳朵也好，不重要。

谭飞:该当当吧，继续吧。

夏光明:其实不是你的问题，是这个时代的变迁，对我们这个社会的整体的升级，所造成的。

张春蔚:最近抖音上就是那个卖衬衫的特别火，他卖衬衫的特别火就是，我们觉得男人的衬衫还能怎么卖？你就觉得可能就是几个码，他们做了28个码，它的特点是什么？抬起手不会露肚子的衬衫，系扣不会费事的衬衫。就是它的这些特点我们肯定会觉得这是卖点吗？但是只要穿衬衫的男人就会觉得，哇这几个点很重要。

谭飞:蛮好的哦，对我们来说都很愿意去这样。

张春蔚:就是你的腰围很大的时候不会崩扣的衬衫，这个时候其实就是当他把二十几个尺码拿出来的时候，因为它解决了不够完美的身材的解决方案。所以如果你想真正地了解男性，就必须解决他们的痛点，才能够诞生出新的父亲的形象、新的男性的形象、新的我们所说的“暖男”的形象。

谭飞:好，夏老师再感受几句。

夏光明:70、80、90、00，其实变的不是人性，而是这个社会的形态。我们从农业社会进入到工业社会，从慢节奏社会进入到一个高频的运转社会，从一个熟人社会进入到一个陌生人的社会，从一个小家庭社会进入到一个丛林社会，这个年代人其实都活得不容易，其实我们也不需要指责80后，也不需要指责90后，更不要去谩骂00后，每个年代人都有他的短板，有他的长处。我们活在一个地球，活在一个信息化的时代，我们要用发展的眼光看这个时代的发展，我们要用包容的心情去看待每个年代、每个阶层的人群，对吧？就像我们以前说80后是垮掉的一代，事实证明80后也没有垮掉，我们说90后是颓丧的一代，那90后现在也结婚生子了。接下来00后即将成为我们这个社会的主流和中流砥柱，我相信历史的洪流总是会不断地修正它的错误，滚滚的车轮总会回到它正确的轨道当中，让我们用善意的眼光去看待这个世界，让我们用真诚的心态去面对我们身边每一个人，我希望我们今天的访谈能够得到我们所有观众的喜欢，也感谢谭飞老师的邀请，也感谢我们春蔚姐姐抱恙依然坚持在工作奋斗的第一线，谢谢你们，祝福你们，再见。

谭飞:好，今天这个话题就聊到这儿，希望下次再跟两位聊。

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